編者按：面對(duì)日益加劇的氣候挑戰(zhàn)，包括中國(guó)在內(nèi)的全球各國(guó)都需要加快推進(jìn)全方位的綠色轉(zhuǎn)型。作為全球氣候治理的積極參與者和倡導(dǎo)者，中國(guó)如何發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)，更好推進(jìn)全球范圍內(nèi)的氣候合作，已經(jīng)成為中國(guó)政府和國(guó)內(nèi)企業(yè)共同的挑戰(zhàn)。為此，在《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十九次締約方大會(huì)（COP29）召開(kāi)之際，我們采訪了長(zhǎng)期致力于中歐能源轉(zhuǎn)型合作的博眾智合能源轉(zhuǎn)型中國(guó)區(qū)總裁涂建軍，請(qǐng)他談一談對(duì)綠色轉(zhuǎn)型的理解和建議。現(xiàn)將采訪內(nèi)容整理如下：

問(wèn)：在綠色轉(zhuǎn)型過(guò)程中，我國(guó)提出進(jìn)一步加強(qiáng)國(guó)際合作，尤其是推動(dòng)與包括周邊國(guó)家在內(nèi)的廣大發(fā)展中國(guó)家的合作。作為長(zhǎng)期致力于中歐能源合作的專業(yè)人士，您怎么看待目前的中外能源轉(zhuǎn)型合作？

涂：中國(guó)目前是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，如果按照購(gòu)買力平價(jià)來(lái)算，中國(guó)甚至已經(jīng)超過(guò)美國(guó)成為全球最大的經(jīng)濟(jì)體。我們還是全球第一大能源消費(fèi)國(guó)、世界第一制造大國(guó)、全球最大的溫室氣體排放國(guó)和最大的清潔能源市場(chǎng)。但是另一方面，如果從人均指標(biāo)來(lái)講，中國(guó)目前還沒(méi)有成為一個(gè)真正意義上的發(fā)達(dá)國(guó)家。由于具備了以上特征，中國(guó)完全可以在發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間起到一個(gè)橋梁和紐帶的作用。無(wú)論是與發(fā)達(dá)國(guó)家陣營(yíng)還是和發(fā)展中國(guó)家陣營(yíng)，中國(guó)都可以在資金以及經(jīng)驗(yàn)上進(jìn)行一個(gè)更加平等和順暢的交流。我在主持中國(guó)和東南亞國(guó)家之間的能源氣候領(lǐng)域國(guó)際交流對(duì)話的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，東南亞地區(qū)有很多機(jī)構(gòu)對(duì)中國(guó)在上述領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)更為關(guān)注。

具體到中歐之間的合作，雙方各自都有一些比較優(yōu)勢(shì)。歐盟在標(biāo)準(zhǔn)制定、立法以及清潔能源技術(shù)的研發(fā)等領(lǐng)域有非常大的優(yōu)勢(shì)。而中國(guó)尤其是近幾年來(lái)不但成為全球最大的清潔能源制造大國(guó)，而且還是全球最大的清潔能源市場(chǎng)。所以中國(guó)在實(shí)現(xiàn)清潔能源技術(shù)規(guī)模經(jīng)濟(jì)這個(gè)領(lǐng)域有非常巨大的比較優(yōu)勢(shì)。包括在太陽(yáng)能、風(fēng)能、電池、電動(dòng)車等諸多領(lǐng)域，中國(guó)都擁有非常大的比較優(yōu)勢(shì)和極高的全球市場(chǎng)份額。

當(dāng)前，中歐雙方在清潔能源貿(mào)易領(lǐng)域出現(xiàn)了一些摩擦。由于近年來(lái)溫室氣體排放不斷攀升，氣候危機(jī)以及由此帶來(lái)的極端氣候事件已經(jīng)成為威脅全人類的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。在以上大背景下，包括中歐在內(nèi)的全球主要經(jīng)濟(jì)體需要共同克服負(fù)面干擾，求同存異，找出關(guān)鍵問(wèn)題所在，以便推進(jìn)政治可行而且互利共贏的國(guó)際合作，以便共同解決能源及氣候領(lǐng)域的諸多挑戰(zhàn)。全球能源轉(zhuǎn)型的前景光明，商機(jī)巨大，未來(lái)蛋糕會(huì)越做越大。我相信，通過(guò)各方的積極努力一定可以找到一種合理的機(jī)制安排，實(shí)現(xiàn)中歐在清潔能源轉(zhuǎn)型領(lǐng)域的利益共享。

博眾智合除了推動(dòng)中歐之間的合作，還會(huì)邀請(qǐng)日韓以及東南亞國(guó)家利益相關(guān)方參與能源氣候領(lǐng)域的對(duì)話交流。展望未來(lái)，中國(guó)還需要更加積極主動(dòng)地走出去，以創(chuàng)造出更多的國(guó)際交流合作的平臺(tái)，更多地與包括周邊國(guó)家在內(nèi)的全球南方國(guó)家進(jìn)行能源氣候領(lǐng)域的實(shí)質(zhì)性合作。

問(wèn)：中歐合作可以帶來(lái)互利共贏，但目前歐洲對(duì)中國(guó)的產(chǎn)品尤其是新能源產(chǎn)品也采取了一些限制措施。那么您認(rèn)為中國(guó)的企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這種限制？

涂：一方面，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)的有關(guān)企業(yè)要和政府部門以及行業(yè)協(xié)會(huì)做好溝通的工作。這樣大家才能基于一個(gè)統(tǒng)一的立場(chǎng)與歐方進(jìn)行相關(guān)的溝通協(xié)商。另外一方面，有比較優(yōu)勢(shì)的龍頭企業(yè)要更多地想著如何出海。中國(guó)企業(yè)出海可以考慮以下兩個(gè)方向：一是去歐洲國(guó)家進(jìn)行投資設(shè)廠，這樣企業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)就能夠在相當(dāng)程度上規(guī)避貿(mào)易摩擦的影響。

另外我個(gè)人認(rèn)為還存在一個(gè)有巨大潛力的領(lǐng)域，就是中歐在第三方市場(chǎng)的合作。歐盟提出的“友岸外包”涉及北非、東南亞等區(qū)域，上述地區(qū)其實(shí)跟歐盟以及中國(guó)都有比較良好的政經(jīng)關(guān)系。如果我們的企業(yè)在這些國(guó)家進(jìn)行投資，一方面能保證本企業(yè)對(duì)歐盟的出口不會(huì)過(guò)多受到中歐貿(mào)易摩擦的干擾，另一方面也有助于歐盟增強(qiáng)自身的供應(yīng)鏈韌性。

比如說(shuō)中國(guó)企業(yè)去埃及發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)赜斜容^好的太陽(yáng)能資源，可以投資光伏發(fā)電項(xiàng)目，但是由于當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的消納空間有限，就會(huì)有企業(yè)想到通過(guò)太陽(yáng)能發(fā)電來(lái)生產(chǎn)綠氫或者是綠氫的衍生物，包括綠氨、綠色甲醇等。這些產(chǎn)品如果運(yùn)回中國(guó)其性價(jià)比并不高，而附近的歐盟正好提出要在2030年之前從周邊國(guó)家進(jìn)口1000萬(wàn)噸綠氫的規(guī)劃，那么中國(guó)企業(yè)在埃及這類國(guó)家的綠氫項(xiàng)目其實(shí)應(yīng)該優(yōu)先考慮與歐洲企業(yè)進(jìn)行合作開(kāi)發(fā)。所以，未來(lái)中歐在第三方市場(chǎng)找到一種互利共贏的合作機(jī)制其實(shí)是非常重要的。

問(wèn)：近幾年隨著國(guó)際形勢(shì)的變化，歐洲在安全和發(fā)展戰(zhàn)略上進(jìn)行了一系列的戰(zhàn)略調(diào)整。今年6月份歐洲議會(huì)選舉也能看出來(lái)這種調(diào)整的趨勢(shì)。傳統(tǒng)綠色議題正讓位于安全議題。綠黨的民眾支持率明顯下降。您覺(jué)得這會(huì)對(duì)歐洲的綠色轉(zhuǎn)型之路產(chǎn)生哪些影響？

涂：2024年是一個(gè)超級(jí)大選年，全球有超過(guò)一半以上的人口要在今年進(jìn)行各種形式的選舉。今年6月的歐盟議會(huì)選舉中一些政黨的得票率的變化調(diào)整原因是復(fù)雜的，但這并不意味著歐盟的氣候變化政策或綠色轉(zhuǎn)型政策的改變。與其他地區(qū)尤其是美國(guó)相比，歐盟在包括2008年全球金融危機(jī)、新冠疫情以及俄烏沖突等歷次重大危機(jī)后的表現(xiàn)都表明其主流群體對(duì)綠色清潔能源轉(zhuǎn)型和全球氣候變化的堅(jiān)定態(tài)度。

另外，我個(gè)人多次到訪歐洲，一個(gè)深切直觀的感受就是歐盟的整個(gè)體制一直是在高效運(yùn)轉(zhuǎn)的，歐盟借助危機(jī)多次推動(dòng)出臺(tái)了一系列的能源和氣候領(lǐng)域的法案。我認(rèn)為選舉帶來(lái)的一些短期的小波動(dòng)不會(huì)動(dòng)搖歐盟長(zhǎng)期堅(jiān)守的清潔能源轉(zhuǎn)型和氣候議程的政治決心。

問(wèn)：在經(jīng)濟(jì)社會(huì)全面綠色轉(zhuǎn)型過(guò)程中必然會(huì)帶來(lái)諸如就業(yè)崗位流失、生產(chǎn)成本上升、利潤(rùn)水平低等一系列負(fù)面影響。那么我們?yōu)槭裁匆獔?jiān)持進(jìn)行轉(zhuǎn)型呢？

涂：中國(guó)是全球最大的清潔能源市場(chǎng)和最大清潔能源設(shè)備制造大國(guó)。根據(jù)國(guó)際可再生能源署的統(tǒng)計(jì)，2023年全球可再生能源領(lǐng)域的就業(yè)人數(shù)達(dá)1620萬(wàn)，其中有738.8萬(wàn)來(lái)自中國(guó)，所以說(shuō)能源轉(zhuǎn)型的過(guò)程雖然會(huì)淘汰一部分舊有的崗位，但也必然會(huì)創(chuàng)造出大量新的就業(yè)機(jī)會(huì)。我們既不要夸大替代效應(yīng)對(duì)社會(huì)穩(wěn)定的沖擊，也要看到轉(zhuǎn)型帶來(lái)的新機(jī)遇。

我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，2013年中國(guó)煤炭與洗選行業(yè)的從業(yè)人數(shù)高達(dá)611萬(wàn)，到現(xiàn)在雖然中國(guó)的煤炭的產(chǎn)量持續(xù)上升，但是相關(guān)就業(yè)人數(shù)已經(jīng)降到不足260萬(wàn)人。在短短十年左右的時(shí)間內(nèi)，整個(gè)行業(yè)的就業(yè)人數(shù)就被腰斬了。這一方面與新興能源行業(yè)對(duì)煤炭行業(yè)的替代有關(guān)，另外一個(gè)重要的方面就是技術(shù)創(chuàng)新，包括機(jī)械化和自動(dòng)化帶來(lái)了勞動(dòng)生產(chǎn)率大幅提高，機(jī)器完成了對(duì)人的替代。所以上述領(lǐng)域的就業(yè)下降是一個(gè)非常自然而且難以逆轉(zhuǎn)的過(guò)程。

問(wèn)：去年COP28取得了一系列的突破性成果，那么您認(rèn)為在今年的COP29會(huì)上有哪些重點(diǎn)內(nèi)容值得關(guān)注？對(duì)本年度的會(huì)議您有哪些期待？

涂：去年的COP28會(huì)議取得了很多成果。我本人也在迪拜親眼見(jiàn)證了全球宣布開(kāi)啟退出化石能源的進(jìn)程。這是非常了不起的。另外迪拜會(huì)議提出到2030年把全球可再生能源裝機(jī)提升到3倍的水平，這也讓全球能源氣候圈比較振奮。我個(gè)人認(rèn)為在COP29上，化石能源如何退出、資金的來(lái)源與分配等議題會(huì)成為各方關(guān)注的焦點(diǎn)。

在今年的COP29上，博眾智合首先會(huì)聚焦“青年與全球氣候治理”的主題，我們希望推動(dòng)更多的青年人參與到全球氣候治理中來(lái)。現(xiàn)在全球能源轉(zhuǎn)型以及氣候變化領(lǐng)域之間面臨諸多的挑戰(zhàn)，僅僅憑借我們這一代人的努力暫時(shí)可能不能完全解決好，還需要寄希望于未來(lái)一代。另外一方面，年輕的一代人的思維更少受到一些傳統(tǒng)的觀念或者潛規(guī)則的影響，他們更有潛力在清潔能源轉(zhuǎn)型和氣候變化領(lǐng)域找到一些創(chuàng)新性的解決方案。所以我們對(duì)年輕人參與全球氣候治理寄予厚望。

另外，博眾智合在11月18日還會(huì)與合作伙伴在巴庫(kù)聯(lián)合舉辦一個(gè)主題為煤炭轉(zhuǎn)型經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)國(guó)際交流的COP29邊會(huì)。在中國(guó)即將進(jìn)入“十五五”這個(gè)承前啟后的關(guān)鍵五年規(guī)劃期之前，我們希望以上會(huì)議以及博眾智合代表團(tuán)在巴庫(kù)參與的其他活動(dòng)能夠?yàn)橹袊?guó)2030年前碳達(dá)峰、2030年后進(jìn)入碳中和期找準(zhǔn)我們及合作伙伴未來(lái)需加大力度添磚加瓦的方向。